Fórum vlastníků Bechlínská 705

Dobrý den,

Centonet má předat výboru podepsanou smlouvu, zatím se ale nic neděje. Nicméně se věci daly mnohem více do pohybu:

• Vedlejší domy také plánují připojení dalších poskytovatelů a jelikož nemá Centronet zatím v ulici položené kabely, počítají s připojením tak do půl roku. Což ale nekoresponduje s prvně oznámeným termínem připojování na březen 2012. Žádné konkrétní datum ale potvrzené zatím nemám, stejně jako ještě nedorazily podepsané smlouvy.
• Ozvala se firma cznet.cz, která by také měla zájem o připojení našeho domu k jejich internetu. Ti by byli prý schopni připojit dům tak do měsíce. Předběžná nabídka je v příloze.
• Dokonce se ozvalo i CZFree.Net a také by měli zájem. Konkrétní podmínky se ještě dozvím.

Z toho všeho vyplynula jedna problematická věc. Rozvody od stoupačky v chodbě do jednotlivých bytů budou muset být taženy lištami po stěnách chodby. A aby nebylo po chodbách tisíce lišt, podl návrh, že by si lišty na chodbě zaplatilo SVJ a za nějaký "poplatek" by je poskytovalo jednotlivým připojovatelům pro jejich kabeláž. Tím by se předpokládané náklady ve výši cca 20-30 tisíc na zalištování chodeb vrátily. Nepříjemné ale bude to, že lišty budou vidět. Výbor SVJ by měl do konce týdne obdržet cenové kalkulace na montáž lišt v domě. Prakticky by pak šlo mít připravené lišty během 2. březnového týdne a dál už by to bylo na poskytovatelých.

Také by se daly lišty využít k natažení rozvodu společné televizní antény a tím se zcela zbavit závislosti v případě TV pouze na UPC.

Takže aby věci nebyly zas tak jednoduché, objevují se další otázky ohledně provozování telekomunikačních sítí v domě:

Jak je to se stávajícím rozvodem UPC?
Co by znamenalo nechat v domě vybudovat další rozvody jiným provozovatelem?

Zkusím tedy nějak odpovědět.

Ke stávajícímu rozvodu UPC - tady je potřeba se podívat do smluv s Karneval Media (převzato UPC) - objeví se zajímavé skutečnosti:

• aa) Rozvody kabelů od rozvodných skříní v garáži po celém domě by měly být majetkem SVJ, resp. existuje zmínka ve smlouvě mezi Skanskou a Karnevalem o tom, že po vybudování rozvodů v domě budou tyto převedeny na vlastníka budovy (Skanska). Předpokládám, že toto bylo ještě před kolaudací provedeno. Z toho vyplývá, že od 19.10.2012 ztrácí UPC exklusivitu na posílání signálu do stávajícího rozvodu po domě. Nemyslím si, že je nutné je hned odstřihávat, spíše je to o tom, že po tomto datu můžeme využívat stávajícího koaxiálního rozvodu i pro své potřeby - společná anténa, napojení bezp. kamer apod.
• ab) Po 19.10.2012 lze UPC vypovědět smlouvu - ale prakticky v tom nevidím nějaký přínos.

K otázce dalších kabelových rozvodů a jejich zalištování v domě - tady je dobré se na to podívat z praktického hlediska:

• ba) Pokud rozvody (kabeláž a lišty) vybuduje na vlastní náklady některý z provozovatelů internetu, který má zájem o vstup do domu, jakýkoliv další poskytovatel bude znamenat další kabely a lišty, další rozvaděče s aktivními prvky v přízemí apod. Problém je prostě v tom, že žádný z poskytovatelů, pokud vybuduje rozvody, tak do nich nikoho dalšího nepustí - bude to jen další monopol vedle monopolu UPC. Což si nejsem jistý, jestli je to ta správná cesta.
• bb) Pokud SVJ vybuduje pouze lišty, pořád je to o tom jak řešit kabeláž dalších a dalších poskytovatelů - prakticky by to znamenalo třeba tři i více kabelů do jednoho bytu - tohle řešení je nesmyslné - vedlo by k permanentnímu rozebírání lišt a požárních průchodek mezi patry s natažením každého nového kabelu do bytu tak, jak si vlastníci budu objednávat služby u různých poskytovatelů. Zkrátka, dlouhodobě nekoncepční řešení.
• bc) Pokud by SVJ vybudovalo celý rozvod včetně zalištování po domě (ať již metalický a nebo optický - podrobnosti dále) na vlastní náklady, znamenalo by to pouze jediný kabel do bytu, nemuselo by se již vůbec šahat do lišt a natahovat nějaké další kabely - vše by se řešilo jen přepojením kablíku v rozvodné skříni v garážích, podle toho jakého poskytovatele by si vlastník bytu aktuálně vybral. Poskytovatelé by měli svá zařízení jen v prostoru garáží, tak jako to má nyní UPC. Vše ostatní by bylo SVJ, tedy nezávislé a neomezované poskytovatelem. Konečná cena pro uživatele by tak byla jen otázkou konkurenčních nabídek poskytovatelů.

Teď trochu k technickým záležitostem v případě řešení bodu bc):

• ca) metalické vedení - technologie schopná zvládnout max. přenos 1Gbit na kabelu s max. délkou 100m. Relativně levná záležitost, prakticky ale již narážející na své limity, do budoucna nerozšiřitelná. Kabeláž je těžká, svazek kabelů pro jedno patro (11 bytů) by bylo dost tlustý (jeden byt = jeden kabel o průměru cca 5mm). Dnes by sice vyhovovala, otázka je zda tomu tak bude i za 5-10 let. Na straně rozvaděče aktivní prvek, na straně bytu pouze pasivní zásuvka RJ45.
• cb) optické vedení - technologie prakticky kapacitně neomezená, délka kabelu max. 10km. Mnohem dražší záležitost, zatím nemá kapacitní omezení, použitelná i v budoucnu pro všechny typy služeb s velkým datovým tokem. Kabeláž je lehká, kabel o průměru 5mm může mít i kolem 5 optických vláken (jedno vlákno, jedno připojení bytu). Na straně rozvaděče aktivní prvek, na straně bytu také aktivní zásuvka (navíc nutná i elektrická zásuvka), ale koncovým prvkem v bytě může být přímo router s Wifi rozhraním.

Pozn.: Stávající koaxiální rozvod UPC již dosahuje na technologické limity, další zvyšování kapacity prakticky není možné.

Pro SVJ by to tedy znamenalo vybudovat pro každý vchod v garážích rozvaděč (uzamykatelnou skříň) s aktivními prvky (switche zálohovanými UPS) a přípojkami na kabely k jednotlivým bytům (patch panely), dále rozvody k bytům a jejich zalištování (metalické nebo optické), případně průchody rozvodů do bytu. V bytech jsou rozvody a koncové zařízení plně v režii vlastníků.

Propojení bytu a poskytovatelem by pak byla záležitost pouze propojovacího kabelu mezi zařízením poskytovatele a domovním rozvaděčem, což zajistí poskytovatel. Změna poskytovatele by pak znamenala pouze přepojení jednoho kablíku ve skříni v garážích.

Myslím si, že by stálo za zvážení, jestli nevybudovat rozvody po domě komplet za peníze SVJ a jejích používání pak navázat na nějaké procento z ceny připojení poskytovatele (obdoba jakéhosi "desátku"). Časem by se tak investice do rozvodů v domě vrátila. Jak vysoká by byla tako investice zatím netuším, ale můžeme zkusit nechat vypracovat cenové nabídky a vybrat vhodnou varantu. Nicméně by to pořád znamenalo naprostou nezávislost na tom, kdo aktuálně hodlá v domě poskytovat telekomunikační služby (internet, TV a telefon).

Pozn.: Technické parametry a technologické postupy jsem pro jednoduchost vysvětlení spíše zevšeobecnil, tak snad v tom nejsou věcné chyby.

Dobrý den,chtěl jsem se zeptat,pokud jsem spokojen s poskytovatelem internetu a televize UPC,tak se mě tyto Vámi navrhované změny doufám netýkají. Odpojovat mě od UPC doufám nebudete ? Dnes mám tyto kabely vedeny v sádrokartonu a nechci si hyzdit byt lištami po celém bytě. Děkuji Schurr.

Gi..Gi píše:Dobrý den,chtěl jsem se zeptat,pokud jsem spokojen s poskytovatelem internetu a televize UPC,tak se mě tyto Vámi navrhované změny doufám netýkají. Odpojovat mě od UPC doufám nebudete ? Děkuji Schurr.

Dobrý den,
žádné odpojování od UPC se dělat nebude (a ani to není nutné). Jde o to, jak nejlépe vyřešit možnost připojení dalších operátorů tak, aby to pro nás neznamenalo jen další monopol jiného poskytovatele v domě.

Bohužel, bez vybudování vlastní kabeláže a podpůrné insfrastruktury (racky, switche, koncová zařízení) a zalištování, to zatím asi možné není. Je to z toho důvodu, že ostatní operátoři nechtějí/nemohou z technologického hlediska používat stávající koaxiální rozvod, který používá UPC.

Budování vlastního rozvodu, který by se pronajímal různým poskytovatelům je myslím nereálná varianta. Aby mohl dodavatel garantovat poskytovaní svých služeb není myslitelné, aby mu do cesty vstoupil nějaký další subjekt (v tomto případě naše SVJ) s vlastní částí infrastruktury či dokonce aktivních prvků ... ono to nebude asi ani technicky možné (minimálně aktivní prvky by musel mít každý dodavatel vlastní).

pm

Dobrý den,

s tím vlastním rozvodem je to naopak asi ta nejlepší varianta - vždyť i stávající rozvod UPC po domě je náš, a ne UPC. To jej pouze využívá k distribuci signálu.

Pokud nebude rozvod náš, tak nic nedonutí poskytovatele, aby s každým novým zákazníkem po domě nenatahoval další kabel - rozhodně nehodlají vše vybudovat najednou - to se jim prostě nevyplatí. Budou vždy k novému zákazníkovi tahat nový kabel. Takže nás čeká každou chvíli vrtání po chodbách, rozdělávání lišt a požárních ucpávek mezi patry...

Jinak mluvil jsem s Centronetem - vybudování páteřní sítě mezi domy po Novém Proseku vidí reálně nejdříve na 2Q 2012, dříve rozhodně ne.

Osobně bych doporučoval dávat si pozor na agregaci v síti poskytovatele - vede to pak k tomu, že sice platíte za rychlý internet, ve skutečnosti ale dostáváte třeba jen polovinu zaplacené rychlosti. To třeba u UPC není, vždy mám plnou rychlost, jakou si platím.

Možná jen pro zajímavost - něco málo o Centronet-u a něco málo o CZNet-u.

A když už jsem zmínil UPC - tak pro zajímavost asi tolik, že od 1.5.2012 budou navyšovat rychlosti internetu a rozšiřovat televizi - více zde.

LikarJ píše:A když už jsem zmínil UPC - tak pro zajímavost asi tolik, že od 1.5.2012 budou navyšovat rychlosti internetu a rozšiřovat televizi - více zde.

Dobrý den,
Možná špatně koukám, ale já vidím především zrušený (a ještě nedávno nabízený) tarif 10Mbit/s v roční akci za 299,- a nově je tak možná volba buď jen:

za 250,- ... 2Mbit/s

nebo

za 550,- ... 30Mbit/s

Hodně záleží jakou optikou se na to člověk kouká. Druhý operátor by byl v domě dle mého jen ku prospěchu
pm

ps: Nezapomínejme na pronájmy modemů, apod.

Jasně že jde o úhel pohledu - ale nesrovnávejme "akční" nabídky. To se dá pouze v případě, že jsem nový zákazník, který se teprve rozhoduje a nebo pokud si "vyběhám" nějakou retenční nabídku. Za normálních podmínek většina na "akci" nedosáhne.

Mě šlo spíše o to, že od 1.5.2012 budou mít u UPC stávající lidi povýšenou rychlost, takže pokud měl někdo 10/1 za 499 Kč, bude mít 30/1 za 499 Kč. Bez agregace. A modem je za 1Kč normálně. A to včetně DPH. Pokud budeme srovnávat "akční" nabídky - tak bych to odhadoval 30/1 za 299 Kč minimálně na 4 měsíce, pak ze 499 Kč (při upsání se na 2 roky) včetně DPH. Otázkou pak je, jestli dokáže jiný operátor nabídnou stejné služby levněji - a tady pozor na agregaci.

Jak jsem již zmiňoval, nebráním se dalším operátorům v domě, jen je to o lidech, co hodlají akceptovat. A zatím je to tak, že výbor nehodlá akceptovat to, že si každý operátor bude tahat po domě kabely a dělat lišty jak se mu bude chtít. Protože pokud bude další operátor budovat ze svého i rozvody, rozhodně si na ně dá exklusivitu a nikoho dalšího do nich nepustí - a nedělejme si iluze, že to tak nebude. Viz konečně končící exkluzivita UPC na rozvody v domě a nebo návrh smlouvy s Centronetem, kdy si vyhrazují právo na neznemožňování podnikatelkého záměru v jimi vybudované infrastruktuře. I v okolních domech se proto rozhodli si rozvody udělat jednorázově za vlastní peníze a plnohodnotně je vlastnit - teprve pak do nich pouštět operátory (za úplatu). Je třeba zajímavé i to, že ačkoliv jsme požádali všechny zájemce, kteří chtějí v domě nabízet internet, o rámcovou cenovou nabídku na provedení rozvodu po domě, zatím (je to více jak 14 dní a už jsem to i urgoval) nic nedorazilo. Všichni by chtěli v domě dělat "byznys s telekomunikacemi", ale pokud to znamená proto něco udělat navíc (připravit nabídku na zasíťování objektu), tak to se jim najednou nějak nechce.

Nadruhou stranu - pokud někdo v domě chce levnější internet nebo TV než co nabízí UPC, určitě už si řešení nalezl.

Zkrátka je potřeba vždy zvážit všechna pro a proti.

Získání retenční nabídky (libovolného dodavatele služeb) není nic složitého ...
Stále si ale myslím, že dotažení druhého kabelu, byť případně opět monopolního dodavatele, by bylo ku prospěchu.

Lépe volit ze dvou "monopolů" než pouze z jednoho ...

Pokud se týče budování lišt/rozvodu na chodbě považuji to za akceptovatelné. Případnou estetickou stránku bohatě nahradí finanční úspora (a zhodnocení bytu) každého z nás.

pm

ps1: Minimálně některé faktury od (1.5) od UPC nově zahrnují pronájem modemu tj. +49 Kč/měsíčně.
ps2: Nabídky/projekt na vybudování infrastruktury ve vlastnictví SVJ také padly?