Stránka 2 z 2

Re: Vyúčtování společné elektřiny

Napsal: 13 čer 2011 14:15
od Milan Valis
Jasne s vymahanim dluhu lze jen souhlasit :-), ale prekvapujici je jejich zavratna vyse... :-(

Prosel jsem si obdobnou zkusenosti v minulosti, kdy jsem vymahal sve pohledavky, jen pro info snizuje zpusob vymahani narokovanou/dluznou castku, nebo prislusne penale pokryva naklady na pravni sluzby?

Chapu spravne, ze vsechny dluhy za predchozi vyuctovani (2008 a predchozi roky) jsou jiz v reseni a probiha jejich splaceni? Jde tedy ,,jen" o dluhy za posledni vyuctovani tedy za rok 2009? Vyuctovani a bilanci dluhu za 2010 se dozvime predpokladam zaverem leta 2011.

Re: Vyúčtování společné elektřiny

Napsal: 13 čer 2011 23:58
od LikarJ
Milan Valis píše:Jasne s vymahanim dluhu lze jen souhlasit :-), ale prekvapujici je jejich zavratna vyse... :-(

Prosel jsem si obdobnou zkusenosti v minulosti, kdy jsem vymahal sve pohledavky, jen pro info snizuje zpusob vymahani narokovanou/dluznou castku, nebo prislusne penale pokryva naklady na pravni sluzby?

Chapu spravne, ze vsechny dluhy za predchozi vyuctovani (2008 a predchozi roky) jsou jiz v reseni a probiha jejich splaceni? Jde tedy ,,jen" o dluhy za posledni vyuctovani tedy za rok 2009? Vyuctovani a bilanci dluhu za 2010 se dozvime predpokladam zaverem leta 2011.
Přesně tak, výše dluhů je stále naprosto šílená, proto se jako výbor snažíme věci řešit opravdu rázně - a bude to mít za následek, že stále více a více vlastníků bude dostávat obsílku od advokátní kanceláře, v nejhorším s návrhem na exekuci. Nedá se nic jiného dělat, ale tolerovat takovéto chování některých vlastníků také nelze.

Pokud je dluh vymáhán advokátní kanceláří, je k němu připočteno penále z prodlení a náklady na právníka - to vše hradí dlužník. Pokud dlužník své dluhy uhradí na předchozí výzvu od SVJ, penále započítáno není - tady respektujeme to, že se může stát, že některá platba záloh nemusí být provedena. Další upomínky dluhů vlastníkům budou rozesílány na začátku července 2011, po zpracování výpisu z účtu za 6/2011. Neuhrazené nedoplatky vyúčtování 2010 budou rovnou řešeny přes advokátní kancelář, neboť samotné rozeslání vyúčtování je upomínkou dluhu.

Bilanci dluhu vlastníků lze průběžně sledovat ze zápisů pravidelných schůzí výboru SVJ (čtvrtletně), na schromáždění v září - říjnu 2011 ještě o aktuálním stavu bude podrobně informováno celé SVJ.

Re: Vyúčtování společné elektřiny

Napsal: 14 čer 2011 00:48
od LikarJ
Teď se vrátím ke slibované spotřebě el. energie v celém domě. Zpracoval jsem veškeré doklady, které jsem měl k dispozici od PRE do tabulky. Jsou to syrová data, jsou k dispozici dle libosti a ještě k nim vysvětlím pár náležitostí.

V domě existuje celkem 8 odběrných míst (8 elektroměrů pro společné části a garáže), jsou dost nelogicky zapojené a pojmenované, ale to je bohužel záležitost Skansky.
  • Rozdělení odběrných míst:
  • spotřeba výtahů je pod položkou "Režie - výtah 705/x", je pro každý vchod a výtah zvlášť, je rozpočítávána na bytové jednotky náležící k danému vchodu a výtahu
  • spotřeba jednotlivých vchodů coby "Režie - osvětlení 705/x" v sobě zahrnuje osvětlení společných chodeb a provoz vzduchotechniky pro konkrétní vchod, opět je rozpočítávána na bytové jednotky daného vchodu
  • spotřeba označovaná jako "Režie - užitkový objekt 705/x" je ohřívání rozvodů vody v prostoru garáží v -1.PP, slouží proti zamrzání potrubí, spouští se až při teplotě -4 °C v prostoru garáží. Za zajímavost poslouží nahlédnutí do tabulky v zimě 2005-2006, kdy vlivem špatného nastavení od Skansky bylo potrubí ohříváno skoro permanetně celou zimu - stálo to SVJ kolem 6 tisíc, jen za chybné nastavení senzorů teploty
  • spotřeba garáží coby "Garáž 705/x", rozděleno na dvě položky - osvětlení a provoz garážových vrat. Obojí je sečteno a rozděleno dle podílu na vlastníky garážových stání
V tabulce je krásně vidět, jak si PRE upravuje období vyúčtování dle toho, jak se regulačním úřadem upravovaly ceny el. energie a přerozdělovaly paušální poplatky.

Do tabulky jsem ještě doplnil dva sloupce:
  • "spotřeba průměr měsíc" - průměrná měsíční spotřeba daného odběrného místa v rámci účtovaného období, prakticky na tomto čísle lze sledovat nárůst/snížení spotřeby daného odběrného místa
  • "cena za kWh" - průměrná cena za kWh spotřeba počítaná z celkové ceny v daném období vůči spotřebě za toto období. Je to hodně velké zjednodušení, ale hezky to ukazuje na skutečnou cenu v případě, že je spotřeba energie minimální a platí se jen paušální platby za "hodiny"
Pokud vezmu takto syrová data, lze vysledovat, že u svícení v domě ("Režie - osvětlení") je drobný pokles spotřeby (postupná výměna žárovek), ale je to vyrovnáváno postupným větším pohybem lidí po domě (viz nárůst spotřeby výtahů - častější používání). To samé se týká spotřeby v garážích - i přes snahu omezit množství svítících těles postupně spotřeba narůstá. Tohle bych odhadl na fakt, že ještě do poloviny roku 2008 byly obsazeny garážová stání tak z poloviny, dnes jsou garáže téměř plné a tedy se v nich i častěji svítí. Ale to je jen letmý pohled na data.

Pozn.: Tam kde nejsou data spotřeby uvedena, neměl jsem k dispozici v dokladech patřičný záznam.

Re: Vyúčtování společné elektřiny

Napsal: 14 čer 2011 20:12
od Milan Valis
Diky za podklady a vysvetleni zdroju...

Kdyz si dam data za obdobi dohromady, tak mi to vychazi nasledovne
(srovnavam obdobi cerven-cerven, tak jak mate zpracovano v tabulce...)

2010 2009 2008 2007
Spotreba kWh 47 575 80 558 80 455,00 86 295,00
Cena 261 188,66 Kč 442 398,27 Kč 420 460,10 Kč 408 908,34 Kč

z cehoz je videt, ze celkova spotreba je obdobna, kupodivu i cena....

2010 je spotreba jen za 6 mesicu, zde je naopak mozna narust, u garazi, nebot za 6 mesicu 2010 je spotreba 12.123kWh oproti 12mesicum za obdobi 2009 kdy je spotreba 17.645kWh... Coz je dle meho zpusobeno neprovedenou opravou osvetleni v garazich... Viz viewtopic.php?f=6&t=281

Neni mi tedy jasne proc doslo k narustu plateb za spolecnou el. - byly snizeny zalohy?

Predem diky za vysvetleni, pripadne navrhnete, zda je mozne se sejit osobne.

M.V.

Re: Vyúčtování společné elektřiny

Napsal: 14 čer 2011 22:51
od Milan Valis
LikarJ píše:
Milan Valis píše:
Neuhrazené nedoplatky vyúčtování 2010 budou rovnou řešeny přes advokátní kancelář, neboť samotné rozeslání vyúčtování je upomínkou dluhu.

Bilanci dluhu vlastníků lze průběžně sledovat ze zápisů pravidelných schůzí výboru SVJ (čtvrtletně), na schromáždění v září - říjnu 2011 ještě o aktuálním stavu bude podrobně informováno celé SVJ.
Predpokladam, ze vzhledem k nasi komunikaci, veci kolem skoku ve spotrebe spolecne elektriny nejdrive vyjasnime nez je vzajemne zacneme resit pres advokaty... :-)

Kazdopadne jsem se dival do zapisu jak jste mi poradil a v zapise z 5.4 2011 vyboru SVJ se mluvi o 5 vlastnicich, jez jsou v reseni u advokatni kancelare, ale v zapise kontrolni komise z 23.5 se mluvi jen o 3 pripadech... Co je tedy pravda? Ci dva vlastnici uhradili sve zavazky a to vcetne nakladu na advokatni kancelar?

Navic se v zapise z 5.4. mluvi o castce 625tis, nasledne snizene o 200tis, znamena to tedy ze 425tis je reseno splatkovymi kalendari a prostrednictvim advokatni kancelare? V jakem pomeru? Splatkove kalendare opravdu konci v roce 2011 jak se pise v zapise z kontrolni komise 25.5.2011?

Pro upresneni, uhrazena castka 200tis byla dluzna castka vcetne penale, nebo slo pouze o dluznou castku a penale bylo odpusteno?

Dekuji za vysvetleni a upresneni rozdilu v zapisech.

M.V.

Re: Vyúčtování společné elektřiny

Napsal: 15 čer 2011 01:16
od LikarJ
Milan Valis píše: ...2010 je spotreba jen za 6 mesicu, zde je naopak mozna narust, u garazi, nebot za 6 mesicu 2010 je spotreba 12.123kWh oproti 12mesicum za obdobi 2009 kdy je spotreba 17.645kWh... Coz je dle meho zpusobeno neprovedenou opravou osvetleni v garazich... Viz viewtopic.php?f=6&t=281
Zkusme si to tedy spočítat konkrétněji:
  • v jednom patře garáží je cca 70 osvětlovacích těles, s ohledem na úsporu je v každém použita jedna žářivka 36W = 2520W, tedy 2.52kW pokud svítí celé patro
  • pokud budu brát v potaz, že závada byla odstraněna po 10 dnech = 240 hodin, pak za tuto dobu bylo spotřebováno cca 605kWh
  • za období 6/2010 ař 12/2010 byla v garážích spotřeba 12.123kWh, pokud ji zkrátím o závadu (605kWh), stále je to za půl roku 2010 celkem 11.518kWh
  • v době, kdy tedy trvale svítila světla v garáži v -2.PP, došlo k nárůstu celkové roční spotřeby o 5% (teoreticky - pokud bych vzal vpotaz 20 dní závady, byl by nárůst v celkové roční spotřebě cca 10%)
  • a teď to podstatné - za období 12 měsíců (6/2009 - 6/2010) je spotřeba v garážích 17.645kWh, pokud by byla v garážích spotřeba nadále stejná, pak by v současnoti by byla roční spotřeba kolem 23.036kWh (2x 11.518), což je ale nárůst o cca 35% oproti předchozímu období!!
A tady se tedy vkrádá otázka, čím je tento nárůst způsoben, když se svíti stejným počtem zářivek (nově to bude o polovinu méně) a žádná další trvalá svícení celých garáží hlášena nebyla a ani nyní nejsou. Navíc i délka doby sepnutí světel je stále stejná, nastavena na čidlech na cca 3-4 minuty.
Milan Valis píše:Neni mi tedy jasne proc doslo k narustu plateb za spolecnou el. - byly snizeny zalohy?
Se zálohami se nehýbalo (to by muselo odsouhlasit shromáždění) a nárůst plateb je nyní asi zřejmý - viz výše.
Milan Valis píše:Predem diky za vysvetleni, pripadne navrhnete, zda je mozne se sejit osobne.
Napište mi na e-mail, domluvíme si vhodný čas.

Re: Vyúčtování společné elektřiny

Napsal: 15 čer 2011 01:45
od LikarJ
Milan Valis píše: Kazdopadne jsem se dival do zapisu jak jste mi poradil a v zapise z 5.4 2011 vyboru SVJ se mluvi o 5 vlastnicich, jez jsou v reseni u advokatni kancelare, ale v zapise kontrolni komise z 23.5 se mluvi jen o 3 pripadech... Co je tedy pravda? Ci dva vlastnici uhradili sve zavazky a to vcetne nakladu na advokatni kancelar?
Ano, uhradili, včetně poplatku AK.
Milan Valis píše:Navic se v zapise z 5.4. mluvi o castce 625tis, nasledne snizene o 200tis, znamena to tedy ze 425tis je reseno splatkovymi kalendari a prostrednictvim advokatni kancelare? V jakem pomeru? Splatkove kalendare opravdu konci v roce 2011 jak se pise v zapise z kontrolni komise 25.5.2011?
Nesprávně pochopeno - k 31.12.2010 byly dluhy cca 800 tisíc, k 28.2.2011 pak už "jen" cca 625 tisíc - to je to snížení o 200 tisíc, kdy část dlužníků zaplatilo.

A teď k dalšímu - v nedoplatcích vyúčtování 2010 jsou na doporučení Správce a AK zohledněny i dluhy z předchozích období (na zálohách a vyúčtování) k 30.4.2011. Je to z toho důvodu, aby vlastníci uhradili většinu svých dluhů. Ale to je z vyúčtování zřejmé.

K poměru - asi 2/3 dlužných částek dnes pokrývají splátkové kalendáře, 1/3 je pak vymáhaná AK. Když se na to podíváte v absolutních číslech, tak 7 vlastníků má splátkový kalendář, ze 3 vymáhá dluhy AK. Jsou to všechno dlužnící s dluhy běžně od 40 tisíc Kč výše a je to většina celkového dluhu.

Ano, splátkové kalendáře končí nejpozději poslední splátkou ve 12/2011.
Milan Valis píše:Pro upresneni, uhrazena castka 200tis byla dluzna castka vcetne penale, nebo slo pouze o dluznou castku a penale bylo odpusteno?
Tato částka byla uhrazena v období leden-únor 2011 na základě předchozí upomínky, tedy bez penále. Je to tak, že pokud dlužník uhradí své dluhy na první výzvu, není mu penále započítáno. Upomínky dluhů jsou zatím rozesílány jednou za kvartál, upomínky za 1Q 2011 rozesílány nebyly, využilo se vyúčtování 2011, kde je již dluh za 1Q zohledněn. Upomínky za 2Q 2011 budou rozesílány počátkem července 2011.

Re: Vyúčtování společné elektřiny

Napsal: 16 čer 2011 12:25
od Milan Valis
Pro doplneni zasilam podklad, ktere zaslal p.Likar...

Je zde patrny narust spotreby el. v garazich v roce 2010, jehoz pricina je neznama a p.Likar odmita ze narust vznikl pozdni opravou...

Garáže 2010 2009 2008 2007 2006 2005 Celkem
Spotřeba 20974 16582 16753 17023 14067 2555 87953
Měsíční průměr 1748 1382 1396 1419 1172 1277 1679
Nárůst oproti předchozímu období 21% -1% -2% 17% -9% 0%
Nárůst oproti dlouhodobému průměru 4% -21% -20% -18% -43% -31%

Dale je zajimave srovnani obou vchodu, kde je spotreba pro 705/2 kolem 27MWh za obdobi a 705/4 kolem 35MWh za obdobi... Tento rozdil je patrny pro vsechna obdobi krome 2009, kdy je spotreba 705/4 s 705/2 srovnatelna...
Pokud se nepletu, oba vchody maji stejny pocet bytovych jednotek, je tedy na 705/4 napojena technologie celeho domu, ktera mela ve 2009 vypadek? Odvetrani?
Jake je logicke vysvetleni tohoto zasadniho rozdilu o temer 25%?

Chovani najemniku a jejich pocet bych jako pricinu nevidel, problemy jsou v obou vchodech... Viz viewtopic.php?f=6&t=309 (neodstraneni zavady v 705/2)

Režie - osvětlení 705/2 2010 2009 2008 2007 2006 2005 Celkem
Spotřeba 26419 25419 27261 28649 32706 6369 146821
Měsíční průměr 2202 2118 2272 2387 2726 3184 2978
Nárůst oproti předchozímu období 4% -7% -5% -14% -17% 0%
Nárůst oproti dlouhodobému průměru -35% -41% -31% -25% -9% 6%


Režie - osvětlení 705/4 2010 2009 2008 2007 2006 2005 Celkem
Spotřeba 35011 27489 33109 34044 37508 7775 174935
Měsíční průměr 2918 2291 2759 2837 3126 3888 3564
Nárůst oproti předchozímu období 21% -20% -3% -10% -24% 0%
Nárůst oproti dlouhodobému průměru -22% -56% -29% -26% -14% 8%


M.V.

Re: Vyúčtování společné elektřiny

Napsal: 17 čer 2011 02:17
od LikarJ
Dovolím si uvést věci v jiném úhlu pohledu.

Nejprve tedy tabulka, ze které jsem vycházel:

Obrázek

K části vztahující se ke garážím:
  • nárůst mezi spotřebou roku 2009 a 2010 je cca 4.400kWh
  • spotřebu v letech 2009, 2008, 2007 lze brát za rozumný výchozí ustálený stav
  • zajímalo by mě, čím p. Vališ vysvětlí 17% nárůst v roce 2007 oproti předchozímu roku (nebo i roku 2005)
  • trvalé svícení jednoho patra garáží spotřebuje 70x 36W = 2,52 kWh, což je 60,48 kWh za den, cca 605 kWh za 10 dní, 1.210 kWh za 20 dní
  • aby byl výše uvedený nárůst pouze vlivem neopraveného trvalého svícení celého patra garáže, muselo by se takto svítit téměř 73 dní, což je více jak dva měsíce v kuse - a tady je asi každému zřejmé, že uvedený argument o neopraveném svícení neobstojí a že tento nárůst nebyl zapříčiněný jen trvalým svícením
  • opravy světel v garážích v -2.PP byly v období 6-12/2010 prováděny následovně: červenec - výměna 2 vadných pohybových čidel, srpen - výměna 1 vadného čidla, září - výměna 2 vadných čidel, říjen - oprava stykačů, prosinec - výměna vadného čidla. Nová čidla jsou bílá, starší černá.
  • pokud budu brát v potaz nejhorší kombinaci, tak se v 2. polovině roku 2010 svítilo permanetně v dělce maximálně 7+7+7+10+7 = 38 dní, ale ve skutečnosti to bylo rozhodně méně, protože se opravy prováděly téměř okamžitě po nahlášení (hrazeno od SVJ jako objednané opravy nad rámec údržbové smlouvy; výměna stykačů se o několik dní zpozdila z důvodu čekání na odplombování techniky PRE)
  • zmíněných maximálně 38 dní znamená spotřebu navíc maximálně cca 2.300 kWh
  • a to nezmiňuji skutečnost, že se čidla mění průběžně, tak jak přestávají fungovat a to od počátku fungování domu - tedy, že každý rok je několik dní v roce, kdy garáže svítí nepřetržitě, právě kvůli vadným čidlům a přesto v roce 2010 došlo k výraznému nárůstu spotřeby
  • a kde je tedy ten zbytek, minimálně 2.100 kWh? Ten vznikl kde?
Zkusím si odpovědět sám, i když se to asi někomu nebude líbit. Někdy si dělám namátkové kontroly stavu společných částí domu, většinou při večerním návratu domů z práce. Během roku 2010 jsme opakovaně v různé dny narážel na jeden zásadní jev - v garáži ve -2.pp, na jejím konci, si ve sklepích udělalo několik nájemníků (nebo vlastníků) skladiště reklamních letáků. Tyto letáky téměř každý večer skládali z vozidel do sklepů, ráno je zase do vozidel nakládali a případně před garážemi ještě z vozidel překládali do dodávek (pokud se jim nepodařilo dodávkou zajet do garáží a zde několikrát touto dodávkou poškodili zářivky). a to včetně sobot a nedělí. Problém jsme řešili jak s lidmi z výboru, tak se Správcem a hlavně s požárníky při revizi, kde viděli zásadní problém se skladováním letáků nejen ve sklepích, ale především v chodbě ke sklepním kójím. Běžně se tak překládali letáky 2 hodiny ráno, a dvě večer, za trvalého svícení celého patra garáží a svícení ve sklepích. Od počátku roku 2011 se již v domě letáky nepřekládají a neskladují - pravděpodobně se asi nájemníci odstěhovali.

Dalším problémem je zapomíná zhasínání ve sklepích - u několika je to vidět okny z ulice do sklepů, ale zapomenutá rozsvícená světla ve sklepích v -2.pp nikdo neobjeví jinak, než že otevře dveře do chodby ke sklepům. Jen při požární revizi na konci roku 2010 jsem zhasínal chodby ve dvou sklepích - jak dlouho svítíli, ale netuším.

Tedy není pravda, že bych odmítal vznik nárůstu spotřeby několikadenním svícením v garážích, odmítám ale závěr p. Vališe, že je to POUZE vinou pozdní opravy - opravy byly prováděny v podstatě okamžitě, jak to bylo možné. Pokud ale p. Vališ trvá na urgentních opravách (do několika hodin od nahlášení), aby ušetřil za svícení, bude za takové opravy potřeba počítat s expresními a víkendovými příplatky. A jesliže jeden takový výjezd mimo pracovní dobu vyjde od 2.500 Kč bez DPH a den svícení v garáži vychází na cca 60,48kWh x 6Kč = cca 400 Kč, lze si snadno spočítat, že pár dní nehraje roli a je výhodnější to nechat raději opravit v ceně kolem 1000 Kč za běžný výjezd některý následující den. Trvale zhasnout v garážích s ohledem na bezpečnost ale bohužel nejde.

Dál jen uvedu, že propad spotřeby u vchodu 705/4 v roce 2009 měl pravděpodbně na svědomí vadný elektorměr - PRE si tehdy vyžádala od SVJ přístup do rozvaděčů, ale jestli elektoměr skutečně vyměnili, netuším. Nekladl jsem na to větší pozornost, nebyl jsem u jejich oprav a abych řekl pravdu, neřešil jsem ani, proč byla naměřená spotřeba v roce 2009 nižší, než v letech předchozích. Problém s technologiemi (vzduchoechnika apod.) žádný zásadní nebyl. Rozhodně ne toho typu, že by delší dobu něco nefungovalo a tedy nespotřebovávalo el. energii.

Nakonec se vrátím k Vaší námitce na výši společné spotřeby na vyúčtování za Vaší bytovou jednotku - jak vidíte z přehledu spotřeby za několik let u vchodu 705/4, který se vztahuje k tomu, co je Vám vyúčtováváno, nedošlo z pohledu let zpátky k zásadnějšímu nárůstu spotřeby. Pouze v roce 2009 byla spotřeba o víc jak 20% nižší, pravděpobně z důvodu uvedeného výše.

Z pohledu vyúčtování garáží je nárůst oproti předchozím období vyšší, částečně mohl být způsoben závadami s častějším trvalým svícením, částečně i dalšími faktory. Vše jsem se snažil vysvětlit a je to již asi zcela jasné a zřejmé.

Nemyslím si, že by šlo se spotřebou el. energie v domě něco zásadnějšího udělat - v garážích už nic bez velkých pořizovacích nákladů rozhodně ne, ve vchodech pak snad jen instalací úsporných světel řízených pohybovým čidlem v chodbách (více viz zde) nebo zásadnější úsporu hledat ve změně odvětrávaní (více viz zde), což je ale investice odhadem kolem miliónu Kč. Přivítal bych tedy jakékoliv návrhy vlastníků, jak spotřebu snížit.

Re: Vyúčtování společné elektřiny

Napsal: 30 čer 2011 23:22
od LikarJ
Dobrý den,

jen upozorním na skutečnost, že v rámci úspor elektřiny za svícení v domě byly provedeny následující kroky:
  • všechny žárovky ve světlech ve společných částech domu (vyjma chodbiček ke sklepním kójím) jsou nyní pouze 25W
  • osvětlení v garážích je redukováno tak, aby nad modrou plochou svítila vždy pouze jedna zářivka v tělese (pouze u vjezdových vrat jsou dvě v tělese) a nad vozidly je vždy jedna zářivka v tělese a to každé druhé těleso. Pokud to někde tak není, je to proto, že vyjmutí zářivky nebylo možné udělat s ohledem na zaparkované vozidlo. Zářivka bude vyjmuta, jakmile to bude možné
Měla by tedy počínaje červencem 2011 o cca 10% poklesnout spotřeba elektřiny ve společných částech.